Objawienia prywatne - Netkobiety.pl

Co do przyczyn nieuznania objawień prywatnych małe uzupełnienie - objawienie diabelskie - tu Garabandal.

A dlaczego Pan Bóg nie może sobie tak przejawić takiej tendencji.

Ateistów to raczej nie przekonuje, chociaż kto wie...

Myślę, że Bóg nam ciągle przypomina przez objawienia swoje przesłanie, bo mamy w tej materii krótką pamięć.

A co masz przeciwko Ojcu Pio czy Matce Teresie??

do ojca pio ze byl szalbierzem ktory lubil sobie poruchac , matka teresa wytransferowala do watykanu spora czesc kasy ktora miala trafic na jej przytulki
W tych przytulkach za to byly prawdziwe umieralnie , gdzie w cierpieniu pewnie niejeden podaxal do swiatla. A moze wystarczyl.by antybiotyk.
Gdyby urodzili sie w tej samej epoce wystawilbym ich w cyrku i dorzucil.klauna ktory krecil by kolka na rowerze wokol nich.
Jeszcze tylko nasz jp2 ktory ofiarowal godna smierc tej czesci afrykanow ktorzy rezygnowali z prezerwatyw. Bo kosciul glosil ze prezerwatywy nie pomoga w walce z aids i kosciul jest im przeciwny.
Z naszego podworka episkopat ktory twierdzi ze to co dostalby z funduszu koscielnego to drobne w porownaniu z tym co daja " dobrzy ludzie" na remont kosciolow.
Ze kosciul nie ma za zadanie pomagax tyko glosic wiare w chrystusa.
Ogolnie w mysl starej zasady jak jest xzlowiek to paragraf sie znajdzie.
Powiedzialbym ze kosciul i jego religia wymordowala cale narody , niszczyla cale miasta jak i pojedynczych ludzi na stosach. Czy dajac tylko przyzwolenie ze cel uswieca srodki.
Wiec mam sporo rzeczy do ojca pio i matki teresy.
Ale dzieki internetowi i mozliwosci szybkiego przepkywu informacji oraz ich weryfikacji.
Takie chore historie juz sie nie powtorza :-)
Pisze z tel zawsze z tel to moze byc troche bledow :-)

Wasza argumentacja ...
wasza argumentacja tawariszcz Adam12 opiera sie na przypuszczeniach moja na faktach.
Zacznijmy od prezerwatyw w kazdym wiekszym klubie raczej mozna znalezc automat z prezerwatywami .
Czy to dobrodziejstwo cywilizacji nie mowi wiele o tym iz nawet w kloace piwinno znalezc sie miejsce na odrobine rozsadku ?
Otoz ja mysle ze tak .
Natomiast kosciol jako moloch , maszynka do prania pieniedzy mafii w watykanskim.banku jest skostnialy u nie potrafi przyznac sie do bledow.
Czy jest w tym rozsadek ?
A te bledy kosztuja ...zawsze kosztuja ale jezeli liczy sie bardziej duma paru starych imbecyli to nie znaczy ze ja musze sie zgadzac z jego pogladami.
Co do ojca pio ..poczytaj ojciec pio i kwas borny.
Albo pimysl jak zostac pieprzonym celebryta lepszym nuz rasputin w jego czasach.
Zrobic sobie stygmaty to dobry sposob.
Matka teresa jakby jej nie bylo to ktos inny by sie znalazl. Tylko nie wiadomo czy ta postac stala by sie symbolem i pozyskala tyle gotowki.

Lenin tez ma swoje mauzoleum wyglada w nim na mlodszego niz chwili smierci .
Z tymi naukowcami radzieckimi czy amerykanskimi jest jak z tymi naukowcami od katastrofy smolenskiej.
Wiem , wiem powiesz pewnie ze ze plota pewnie co im slina na jezyk przyniesie i przygotowuja raport pod odbiorce. Ze dokonuja customizacji :-)

Kosciol popelnil wiele bledow za ktore nikt nie poniosl konsekwencji ! Kosciol stworzyl wlasna nauke , prawo , organizacje , wlasna wizje tego jak powinna wygladac cywilizacja.

Ale z cywilizacja i kosciolem jest tak ze cywilizacja chce sie rozwijac a kosciol potrzebuje tylko ciemnogrodu wierzacego w zabobony. Ciemnogrodu ktoremu za odpowiedz na najtrudniejsze dylematy wystarczy odpowiedz "bo bog tak chcial "
Adamie12 wiesz ze to prawda .

W zwiazku miedzy wiernym a religia nie ma milosci jest fanatyzm . I nikt nie placi za bledy . Oczywiscie mozna wierzyc w cokolwiek ale po co dawac na tace wspierajac nietransparentny system  ?

Kwadrat nie ma to jak nielojalny chwyt erystyczny. Zacytuję zatem klasyka: Nie ze mną te numery Bruner.....

Co do cywilizacji - jak cofanie się do czasów wspólnoty pierwotnej nazywasz cywilizacją, ok.....

Jak według Ciebie uleganie popędom jest przejawem cywilizacji, ok.......

Każdemu wolno tak uważać.

A swoją drogą używasz pojęcia cywilizacja w kontrze do Kościoła - to świadczy o braku logiki, albo znajomości zakresu pojęcia cywilizacja. Proponuję się dokształcić. Chyba, że mówisz o cywilizacji muzułmańskiej, indyjskiej albo żydowskiej - tu pełna zgoda tym cywilizacjom z Kościołem katolickim ewidentnie nie po drodze.

Lenin i owszem też ma swoje mauzoleum i nawet raz na 2 lata szpikują go lekami i wymieniają nadgniłe części, no i nie twierdzę, że niewytłumaczalne są zachowane zwłoki. Wyobraź sobie, że mając ukończoną medycynę coś tam się słyszy o mumifikacji, zmydleniu zwłok, przeobrażeniach woskowo - tłuszczowych, wiec to nie jest niewytłumaczalne ani zaskakujące. By to stwierdzić trzeba by dość poważnych badań a mi brak danych by się ustosunkować do tej kwestii.

Pisałem o czymś innym - że w chwili śmierci niejaki Pio miał stygmaty, po śmierci już ich nie miał. Żaden mi znany proces chorobowy czy też psychologiczny nie daje takich objawów. Wybacz, ale nie da się pewnych rzeczy sfałszować...po prostu się nie da. Nie można bez śladu usunąć ran zwłok i koniec. A jak masz jakieś fantazje to zacznij pisać powieści historie ala Don Brown mają wzięcie zarobisz fortunę.

A co do Rasputina - był osobą ekskomunikowaną z cerkwi, wiec trudno nazywać go mnichem.

@adam12
Gdyby nie tacy jak ja do dzis calowal bys biskupa w pierscien i oddawal mu dziesiecine.
Zamiast internetu mialbys mape plaskiego swiata w osrodku kultu. Bo sztuka pisanua byla tylko dla zakonnikow mysle ze wiele bys z niej nie zrozumial.
Ale nie bede sie spieral powiadasz ze musze sie dikrztalcic ..moze kto wie :-)

Nie ma sprawy do do uslug :-)
Jak bedziesz nastepny raz dawal na tace to pomysl ze za to twoja kase ktos wiedzie zajebisty bezstresowy zywot :-)
Bo za boga chyba nie powinno sie placic , nieprawdaz ?

A lub tam sobie co uwazasz za stosowne ja na zlodziei i oszustow nie daje.
Tez tymbardziej na tych bezkarnych , zdeprawowanych i bez poczucia winy.

Panie Kwadrad dobrze, żeś pan napisał ?dikrztalcic? i ?sztuka pisanua?, bo bym na końcu twojego nika tego "d" nie do końca zrozumiała? Samo-rozgrzeszenie, bo pan pisał z telefonu czytałam, ja też często z telefonu pstrykam i co ? jak blondynka się nauczyła klawiaturę obsługiwać, to tym bardziej pan spoza Ciemnogrodu powinien.

To pan naczytałeś się takich historii i chyba ciebie podniecają skoro tyle masz na ten temat do powiedzenia. O Ojcu Pio to musisz się ?dikrztalcic?, aby znaleźć granicę po między tym w co był wrabiany, a co zrobił sam.

Adam 12 dzięki, że napisałeś o ekskomunice dla Rasputina, bo pan Kwadrad czytać chyba ze zrozumieniem nie potrafi, a ?dikrztalcic? się powinien, szczególnie jak ma być sławny i bogaty jak Brown.

Cudny świat sobie pan Kwadrad stworzył... na złodziei i oszustów nie daje, w jego świecie tacy po prostu bywają tylko w kościele, fanatycy też tylko tam, nietransparentny system też tylko tam ... taki facet jak pan Kwadrad to jednak jak pomyśli to potrafi ?

Vian nie rozsiewaj plot. Afryka jest bardzo zróżnicowana. Akurat najwięcej zakażeń jest właśnie, w krajach, w których rozdają prezerwatywy i są one używane (RPA, Zimbabwe).

W Europie w państwach  największym zużyciu gumek jest najwięcej zakażeń w przeliczeniu na 100 osób.

I można wymieniać, więc wybacz Słonko ale twarde dane pokazuję, że ilość zużytych prezerwatyw jest wprost proporcjonalna do liczby zakażeń. Zapewne dużą rolę odgrywa fałszywe poczucie bezpieczeństwa.

Ja nic nie stworzyłem ten swiat taki jest , czerpiesz z niego kazdego dnia .
nie zastanawiajac sie nad tym jak rak toczacy nasza planete (ten rak to religia ) działa

http://m.wyborcza.pl/wyborcza/1,105709,11816731,Prawda_nas_wyzwoli__polemika_.html

Tym niemniej chcialem ci podziekowac za uwagi niemerytoryczne czuje ze kierowała toba głeboka znana tylko nielicznym troska
o moje literki .
Dziekuje ze raczyłas sie ze mna nia podzielic .
Wiem ze było to dla ciebie wazne .

Obalicie Kościół - ilu takich już było: Julian Apostata, Robespier, Hitler, Stalin - jak podsumował to Wyszyński: Był las nie było was, będzie las nie będzie was.

A link - cóż odgrzewane kotlety.

Kwadrad
Purystą nie jestem, a takie denne komórkowe wymówki z lenistwem mi się kojarzą?
Co do Ojca Pio to za dużo od początku Go wrabiano i wypadałoby zagłębić się w temat.

Mój komentarz do odgrzewanych kotletów z Wyborczej:
Książki nie czytałam, ale początek artykułu nie jest zachęcający do sięgnięcia po nią, bo nie rozumie, dlaczego obciąża się Jana Pawła II, za "Crimen sollicitationis".
"Crimen sollicitationis" 1962 była zatwierdzona przez papieża Jana XXIII, a straciła swoją moc prawną w 1983 roku w związku z ogłoszeniem nowego Kodeksu Prawa Kanonicznego (Jan Paweł II zmarł w kwietniu 2005), wydał też List Apostolski ?Sacramentorum sanctitatis tutela? 2001, który wypadałoby znać. Krótko mówiąc wg mnie jest to trochę naginane do potrzeb sensacji, więc Jana Pawła II, jak Ojca Pio też bronić będę, bo nie słusznie się Go po łbie za pewne sprawy bije.

Kwadrat przykro, ale co do twoich opinii o niektórych ludziach z KK będę się czepiać, jeżeli ty będziesz się czepiał nie tych, co powinieneś.
Co do instytucji kościoła, generalnie się nie czepiam, chociaż nie podoba mi się, że spłaszczasz wszystko i zioniesz ogniem.
Instytucję kościelną tworzą ludzie i niestety nie są idealni, więc będę bronić tylko tych, który imie wg mnie jest niesłusznie szargane, a co do instytucji to niech się instytucja broni sama, bo:
1.    Nie podoba mi się brak jasnego przekazu płynącego z Kościoła do wiernych i przyznania się do własnych win gdy potrzeba, a  może jednak instytucja powinna czuć się współodpowiedzialna za przestępstwa swych funkcjonariuszy. A co do ulubionego argumentu KK - najniższych statystyk na tle innych grup zawodowych - generalnie na temat księży przestępców, to i tak nie ma zgody, czy to 0.04% czy 4%, a skala chyba nie jest żadnym usprawiedliwieniem, a najprzykrzejsze jest to, że i tak niema to żadnego znaczenia ich dla ofiar.
2.    Cóż instytucja kościelna, jak każda instytucja czuje się władna wywierać na ludzi naciski, i niestety KK (ludzie z KK) czasem próbuje sobie podporządkowywać sobie wiernych poprzez manipulacje, problem jest tylko taki, że czy sprawy wielkie czy sprawy marginalne wszystkie są wywlekane z jakąś siarczystą satysfakcją, a ludzie opierają się na jednostronnych wersjach, a nie sprawdzają faktów i plotki rosną do kolosalnych wymiarów! I dla jasności wkurzające jest z jednej strony wygłaszanie prawd objawionych, a z drugiej strony szyderczych sloganów, gdy wielu ludzi nawet palcem w bucie nie kiwnie, aby chociaż zbliżyć się do prawdy! Obydwóm stronom czasem by się przydało przypomnieć ? mieczem wojujesz od miecza zginiesz?
3.    Mam wrażenie, że kościół traktuje dorosłych ludzi jak dzieci i ich wychowuje, aby pod religijną sankcją musieli w pewnych sprawach pozwalać instytucji decydować za swoje sumienie i zaprzestać drążeń do prawdy o swojej naturze czy naturze tego świata.

PS: Nie chcę obalać żadnych religii czy kościołów, bo są społecznie potrzebne, tylko niech nie próbują wszystkich na siłę nawracać, szanują się wzajemnie i nie zapominają, że są dla ludzi i z ludźmi powinni się liczyć, bo dzięki ludziom też istnieją, a co będzie jak wyznawców zabraknie?

Może nie na temat ale niech ktoś mi wytłumaczy kanonizację zbrodniarza kardynała Stepinaca popierającego uUtaszy wspierającego Pavelica którzy przecież kolaborowali z nazistami których adam12 i adamajkis tak potępia.
No i wsparcie Utaszy przez Watyka.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%9Bci%C3%B3%C5%82_katolicki_a_ustasze
Tu kilka zdjęć dzieł Utaszy





Tu kardynał Pavelic i minister spraw zagranicznych III rzeszy

Nie ma na to dowodów mój obecny nie jest klerykiem a  historykiem i wie co mówi.
Wsparcie Stepinaca dla Utaszy i Pavelica jest bezsprzeczne dla wszystkich historyków, powód do sprzeczek tyczy tego czy Stepinac uczestniczył w części tych zbrodni.
Według niektórych źródeł jak Kardynał Stepinac tańczył na zwłokach ofiar Utaszy.

Tak i 1/3 polskiego duchowieństwa poszła kominem w Dachau.

Co do stosunku KK do pana z wąsikiem: Mit Brenen Sorge.

P.S. księża byli jedną ze specjalności KL Dachau.

A swoją drogą może ktoś wrzuci cały tekst Wyszyńskiego, w którym pisze on o nazizmie.

Musieli być zdrowo rozczarowani, nie? ;-) Hitler miał być zbawcą przed czerwoną zarazą, a tu posłał kulki także czarnej. Nie dziwne, że potem zmienili front.

Nie podpuszczaj.
Wyszyński był naczelnym pisma, w którym drukował pronazistowskie teksty i chyba o tym wiesz.

Adam 12 co do skali, to nikt nie wie jaka ta skala jest, bo co źródło to inne dane.  Wg mnie czy jest to pojedynczy przypadek, czy zjawisko masowe nie jest to argument na usprawiedliwianie jakiegokolwiek czynu.

Co do pedofilii i terapii odzyskanej pamięci, przepraszam, ale nie interesowałam się tym na tyle, aby się wypowiadać, a w przypadku pobieżnych informacji, wolę nie zabierać głosu, chociaż przyznam, że to o czym napisałeś jest zastanawiające i może sprowokuje mnie do zagłębienia tematu(?)

Co do odpowiedzialności funkcjonariuszy to odpowiedzialność powinna być indywidualna, ale tak ten świat jest skonstruowany, że robi się zbiorowa. Niestety tolerujemy zbiorowe obwinianie narodów, firm i pokoleń. Jakakolwiek instytucja nawet kościół powinien odpowiadać za swojego pracownika, szczególnie jeżeli chce, aby go godnie reprezentował i robić porządek z ?czarnymi owcami?. Np. nie podoba mi się przenoszenie księdza podejrzanego o pedofilię do innej parafii...   

Nie chcę tu się kłócić ani z tobą, ani z prymasem Polski abp J Kowalczykiem na temat odpowiedzialności indywidualnej, zdecydowanie wolę to, co mówił papież Benedykt i Franciszek... Myślę, że instytucja chyba powinna wziąć zbiorową odpowiedzialność w naprawieniu krzywdy, a tu widać opierzchłość, i mycie rąk jak u Piłata.  Może i bym się nie czepiała, gdyby ksiądz w Polsce zaciągał kredyty w swoim imieniu, a nie w imieniu kurii biskupiej, bo co do odpowiedzialności zbiorowej to kościół ją przyjmuje i kuria odpowiada za długi, albo płacą parafianie.

Za granicą instytucje KK przyjmują i płacą zbiorowo koszty odszkodowań dla ofiar. Poza tym nawet w PL jest coś takiego jak kościelny fundusz alimentacyjny i tu bez żadnego ale KK przyjmuje odpowiedzialność zbiorową? Ksiądz nie jest w kościele osobą prywatną, a funkcjonariuszem na służbie. Jak policjant postrzeli człowieka to też odpowiada skarb państwa. A jak polityk będzie pedofilem, to czy rzutuje to wizerunek całej partii? Jak mnie  okradnie pracownik banku, to pracownik idzie do więzienia, ale bank mi płaci odszkodowanie. Jak Hitler narozrabiał to Niemcy przepraszali i odszkodowania płacili i płacą.

A tak to dziwne, że w KK nie ma odpowiedzialności zbiorowej... a grzech pierworodny? A Jezus na krzyżu to za jednego człowieka umarł? A nie było powiedziane ?zaprawdę powiadam wam: wszystko co uczyniliście jednemu z braci moich najmniejszych, Mnie to uczyniliście? A KK to nie wspólnota, wspólnota nie opiera się na odpowiedzialności zbiorowej? Chyba członkowie wspólnoty niestety odpowiadają nie tylko prawom religijnym, ale ludzkim też.

Adam12 ty jestes jednym z wielu dzieki ktorym bedzie to obalenie mozliwe .
Nie widzisz wad tylko wzruszasz ramionami to jest wlasnie ta postawa ktora to umozliwia
Postawa mowiaca ze zmiany sa niepotrzebne .

Jak wytnie sie chrzest do czasu az mlody czlowiek bedzie gotowy sam zdecydowac o swojej wierze o ile bedzie tym zainteresowany.
Obligatoryjnie zostawi ewentualne lekcje religii .
To zobaczymy ilu rzeczywiscie bedzie katolików .
Tych nie zmuszonych do bycia katolikiem przez panswo watykan i jego indokrynacje

Pare dekad i te koscioły beda przerobione na dyskonty , kluby i dyskoteki a ci wszyscy ktorzy czuja powołanie
zeby brodzic w metafizycznych chmurkach beda musieli sobie znalezc jakas prawdziwa robote
Skonczy sie kasa na zlocone ołtarze i wycieczki

iajagoda - nie można usprawiedliwiać braku winy. Wiesz przepisy prawne czytać umiem i instytucjonalnie KK zrobił zdaje się najwięcej ze wszystkich instytucji, żeby sobie z problemem radzić.

Instrukcja Crimen sollicitationis wbrew temu co się głosi nie dotyczyła przypadków pedofilii, ale osób DOROSŁYCH, i tylko przestępstwa solitacji:     

"Przestępstwo solicytacji zachodzi, gdy ksiądz ? w trakcie samej czynności sakramentu spowiedzi; przed lub natychmiast po spowiedzi; w związku z lub pod pretekstem spowiedzi lub nawet bez związku ze spowiedzią, (ale) w konfesjonale lub innym miejscu, przeznaczonym do wysłuchiwania spowiedzi i sprawiającym wrażenie, że wysłuchuje się tam spowiedzi ? próbował nakłonić lub sprowokować penitenta (kimkolwiek on lub ona by byli) do niemoralnych lub nieprzyzwoitych czynów, czy to przy użyciu słów, znaków, skinięć głową, dotyku lub poprzez wiadomość na piśmie, (przeznaczoną do przeczytania od razu lub później) lub zuchwale poważył się mieć niestosowną albo nieprzyzwoitą rozmowę lub wzajemny stosunek z tą osobą"

Do pedofilii była ona stosowana ODPOWIEDNIO, tj. z uwzględnieniem specyfiki czynu.

Czyli w okresie obowiązywania Instrukcji nie dotyczyła ona czynów DOKONANYCH. Przenosząc to na język prawa karnego działania duchownego nie każdy czyn duchownego objęty instrukcją nie wchodzi nawet w fazę przygotowania.

Druga sprawa czyny objęte instrukcją obejmują oświadczenia, które miały miejsce na spowiedzi. To szczególnie zabawne. Już wyjaśniam dlaczego. Otóż Kościół na mocy PRAWA ŚWIECKIEGO nie miał prawa informować organów ścigania o okolicznościach, które miały miejsce w czasie sprawowania spowiedzi, albowiem jest to objęte bezwzględnym zakazem dowodowym. Oznacza to, że w wypadku uzyskania informacji w tym przedmiocie organom ścigania nie wolno byłoby nic zrobić.

Fragmenty zobowiązujące do zachowania milczenia - owszem w Instrukcji są na etapie rozpoznawania sprawy. Pozostawienie inicjatywy osobie pokrzywdzonej również - ale to standard znany również w świeckim prawie karnym.

38. Należy zachować największą dyskrecję podczas zapraszania tych osób na rozmowę: nie zawsze stosownym będzie wzywać je do publicznych pomieszczeń kancelarii; zwłaszcza, jeśli przepytywanymi są młode dziewczęta, żonate kobiety lub służba. W takich przypadkach zaleca się raczej, aby przywołać je dyskretnie na przesłuchanie w zakrystii lub innym miejscu (np. w miejscu przeznaczonym do spowiedzi), wedle rozsądnego rozeznania ordynariusza lub sędziego. Jeśli ci, którzy mają zostać zbadani, żyją w szpitalach, zakonach lub kościelnych domach dla dziewcząt, muszą być oni/one przywoływani ostrożnie, w osobne dni, zależnie od konkretnych okoliczności (Instrukcja Świętego Oficjum z 20 lipca 1890 r.) - jeden z prawnych mechanizmów zapobiegania podwójnej wiktymizacji.

Poza tym Instrukcja nie reguluje zasad postępowania w wypadku stwierdzenia przestępstwa świeckiego, a jedynie przestępstwo kanoniczne i obejmuje ona jedynie rozpoznawanie tego typu przypadków. Do pedofilii Instrukcję należało stosować ODPOWIEDNIO, co zmusza do szerszej interpretacji.

Przenosząc to na prawo świeckie Instrukcja to w zasadzie zarządzenie regulujące kwestie techniczne.

Instrukcję należy rozpatrywać zatem wraz z kodeksem prawa kanonicznego.

Zgodnie z kanonem 22  Corpus Iuris Canonici: Kan. 22 - Ustawy państwowe, do których odsyła prawo kościelne, należy zachować w prawie kanonicznym na ile nie są przeciwne prawu Bożemu i o ile prawo kanoniczne czego innego nie zastrzega.

Kan. 34 -

§ 1. Instrukcje, które mianowicie wyjaśniają przepisy ustaw oraz rozwijają i określają racje, które należy uwzględnić przy ich zachowaniu, są dane na użytek tych, którzy mają się troszczyć o wprowadzenie ustaw w życie i obowiązują ich w wykonywaniu ustaw. Wydają je zgodnie z prawem w granicach swojej kompetencji ci, którzy posiadają władzę wykonawczą.

§ 2. Postanowienia instrukcji nie zmieniają ustaw. Jeśli zaś któreś z nich nie dadzą się pogodzić z przepisami ustaw, są pozbawione wszelkiej mocy.

§ 3. Instrukcje tracą moc nie tylko przez odwołanie wyraźne lub pośrednie przez kompetentną władzę, która je wydała, lub wyższą, lecz także przez wygaśnięcie ustawy, dla której wyjaśnienia czy wprowadzenia jej w życie, zostały wydane.

Niestety na tym się kończy mój dostęp do źródła w postaci CIC 1917 obowiązującego w chwili wydania Instrukcji.

Natomiast z opracowań świeckich wiem, że zasadą było, że jeżeli przestępstwo kanoniczne podlega ściganiu świeckiemu to należało podejmować stosowne kroki.

Wiec trudno tu mówić o odpowiedzialności instytucjonalnej. Ukrywanie aktów pedofilii, choć ohydne to jednak przestępstwo konkretnego człowieka.

Natomiast co do wypowiedzi Jana Pawła II, Benedykta XVI i Franciszka - pewnie 100% racji, ale to nie powód by stosować zasadę odpowiedzialności zbiorowej. A że im łyso z powodu gamoni - mi też łyso ale nie widzę powodu, żeby z powodu 0.4% stanu duchownego (dane FBI) robić w koło pióra pozostałym 99% zwłaszcza jeśli przyjrzysz się różnym egzemplarzom którzy występują z taką krytyką.

Daniel Cohn - Benedit to tu sztandarowa postać;) Moim zdaniem sprawę rozdmuchano żeby złamać opór instytucjonalny Kościoła w sprawach dekryminalizacji pedofilii. W sumie najgłośniejsze głosy oburzenia padają właśnie ze środowisk, które wysuwają takie postulaty.

Co do polityki informacyjnej Kościoła - cóż przydałoby im się trochę poduczyć.

Co do funduszu alimentacyjnego - gwarant wypłaty stosownego świadczenia - to nie instytucja odpowiedzialności ale gwarancja zabezpieczenia dziecka. Trochę inna instytucja prawna.

Co do przenoszenia z parafii do parafii nie mam zdania. Trochę siedzenia w prawie jakoś stępiło we mnie skłonność do jednoznacznych ocen.

Co do postępowania w innych krajach - to niedopuszczalne, natomiast KK powinien po prostu ujawnić majątek duchownego i pomagać w egzekucji. Stosując analogię to tak jakby McDonald odpowiadał za to, ze facet co smaży frytki zgwałcił kobietę. Nie wiem jak w innych krajach w Polsce taka odpowiedzialność jest niedopuszczalna.

Ty tyle takich szybkich kwestii.

No to jak było juz o hitlerze i o tym za co płaci kościół albo nie płaci to chyba temat sie wyczepał

iajagoda - odszkodowanie lub zadośćuczynienie wymaga szkody. Co do alimentów to trudno tu mówić o szkodzie. Księża mają dochody bardzo zróżnicowane, w zależności np. od parafii. Znam księży co mają 15.000 złotych i takich co mają 400 - 600 złotych na miesiąc. Wiec fundusz alimentacyjny służy po prostu dobru tych dzieci i zabezpieczeniu im odpowiedniego bytu. Ale to z odszkodowaniem nie ma nic wspólnego.

0.4 % dotyczy aktów pedofilii. Przestępstw seksualnych podejrzewam jest znacznie więcej. Gdzieś pisałem, że np. dane z Chicago (już po wielkiej aferze) to na około 5.000 księży, którzy pracowali na odcinku 40 tylko przeciwko 40 - 50 wysunięto oskarżenia.

Co do polityki McDonalda, gwarantuję Ci, że osoba, która by zawieszono z tego powodu miałaby prawo do odszkodowania od McDonalda, po prostu system prawny zabrania czegoś takiego. Zawieszenie natomiast byłoby np. w policji, prokuraturze, sądzie - ale to wymóg ustawowy, z chwilą popełnienia zarzutów zawiesza się z automatu. W KK też masz taką procedurę, no ale jeżeli biskup miejsca nie widzi podstaw - tzw. dochodzenie kanoniczne nie pozwala na stwierdzenie, że czyn został popełniony to przenosi takiego księdza niejako na wszelki wypadek, żeby go odseparować od potencjalnej ofiary - taka procedura ostrożnościowa. Nie zapominaj, że w czasie kiedy takie przenoszenie miało miejsce, nikt nie zdawał sobie sprawy, że pedofilia wiąże się z  promiskuitykulyzmem, uważano, że pedofil działa w stosunku do jednego dziecka. Może w wypadku pedofilii heteroseksualnej to działa, ale w odniesieniu do pedofilii homoseksualnej już nie.

Co do tuszowania - dziś na masową skalę za pomocą aparatu państwa tuszuje się akty pedofilii homoseksualnej. Na 1000 przypadków pedofilii 1 to ksiądz, 400 to homosekaualiści pozostałe heteroseksualiści. Homoseksualiści stanowią jakieś 2 - 3 % społeczeństwa - pewna nadreprezentacja (dane zbiorcze z policji W. Brytanii za 2005 r.). I co - i np. policja brytyjska ma zakaz publikowania danych statystycznych w tym przedmiocie.

Ja pisałem o polityce informacyjnej. I jest dość mocno zagmatwana.

Generalnie różnica systemów. System common law ma swoje dobre i złe strony.

Widzisz w systemie prawa rzymskiego sprawy z nadużyć seksualnych traktowane są jako bardzo delikatne stąd zawsze są prowadzone z wyłączeniem jawności.

O winie orzeka sąd, w którym masz zawodowych sędziów i tzw. czynnik społeczny, czyli ławników. Prawo precedensowe sprowadza się do tego kto lepiej zmanipuluje ławę przysięgłych. Poza tym w procesie w common law dominuje tzw. zasada prawdy formalne. Czyli jak Sąd nie bada jak było na prawdę, tylko bada jakie dowody przyniosły strony i te dowody ocenia i wydaje rozstrzygnięcie. W Polsce sąd - zwłaszcza sąd karny - ma obowiązek ustalić jaka była prawda. Słowem jak strony spartaczą postępowanie dowodowe to nie można jak w Wielkie Brytanii zakończyć sprawę tylko sąd sam prowadzi postępowanie dowodowe, aż osiągnie stan pewności co do winy lub braku winy oskarżonego. Do tego sąd ma obowiązek uzasadnić rozstrzygnięcie zgodnie ze wskazaniami wiedzy i zasadmi poprawnego rozumowania w systemie common law nie decyduje umysł tylko uczucia. Słowem w sprawie pedofilii znacznie łatwiej uzyskać skazanie i odszkodowanie w Wielkiej Brytanii niż w Polsce. a

Dla przykładu w W. Brytanii czy USA ława przysięgłych na jakieś 80 % uzna za niewiarygodną osobę, której relacja o zgwałceniu wskazuje na to, że była ona rzeczywiście zgwałcona (jest kilka takich cech). Przysięgli uznają za wiarygodną osobę która spełni ich oczekiwania. Inna sprawa, że w Polsce wskutek przynależności do UE zrobił się taki gąszcz regulacji prawnych, że nikt nic nie wie i sądy zamiast szkolić się z psychologii zeznań świadka szkolą się po raz 10000 - ny z jakiegoś durnego unijengo prawa, którego nikt nie rozumie.

I tu ciekawe biorąc pod uwagę ilość oskarżeń i tak mało księży zostało skazanych - Ci "molestowani" musieli być skrajnie niewiarygodni.

Wiesz nawiasem mówiąc zawieszanie kogoś za "plotkę" to też już obsesja. Po pierwsze pomówiony musi udowodnić, że nie jest pedofilem a dowód na nieistnienie jest niemożliwy do przeprowadzenia, zwłaszcza przy formalizmie procesu common law (słowem jak czegoś tam poprawnie nie wyrecytujesz to sąd uchyla i nie jest to brane pod uwagę) i to jest powód dla którego się często zawiera ugody i lepiej płacić. W Polsce to oskarżyciel ma obowiązek udowodnić winę. Wystarczy, że nic nie mówisz a prokurator nie zamknie łańcucha dowodów, słowem nie wykaże ponad wszelką możliwość z zastosowaniem możliwych środków dowodowych, że jest tak jak twierdzi i sąd jest zobowiązany uznać niewinność.

Oczywiście wszędzie sądy się mylą, ale ciekawy jest rozkład pomyłek. W common law sąd częściej myli się co do winy, bardzo rzadko natomiast wymierza kary niesprawiedliwe. W systemie prawa rzymskiego sądy rzadziej mylą się co do winy - za to kary..........

Daj cyatat, źródło, opis kontekst wypowiedzi. Śmiało. Popierał Ustaszy i chronił prawosławnych przed ich represjami. Nie no wariat z tego Stepanicia. 

Swoją droga tak popierał, że Ustasze kilka razy chcieli jego odwołania.

Swoja drogą mając do wyboru Hitler - Stalin nie wiem co bym wybrał.

Nie lubię ludzi myślących ahistorycznie, powtarzających kalki wkładane w główki przez propagandę. Zaraz mi Jenka jeszcze powiesz, że w latach 90 źli Serbowie mordowali biednych Bośniaków i takie tam.....

Wiesz akurat Bałkany to dość dobrze znam nie tylko z opowieści, trochę czasu tam spędziłem i wiem jedno. Każdy kto formułuje czarno - białe opinie jest po prostu głupi jak but u lewej nogi.