kościoł katolicki w Polsce - Netkobiety.pl

Zgadzam się, niestety mamy państwo świeckie tylko w teorii.

Catwoman, pytania do autorki, ale też odpowiem (mogę?:) ). Nie wspieram (dobrowolnie) finansowo kościoła, ani żadnych insytucji z nim związanych, nawet charytatywnych. Nie mam ślubu kościelnego i nie zamierzam go brac. Księdza chodzącego po kolędzie przez ostatnie kilka lat (odkąd nie mieszkam z rodzicami) nigdy nie spotkałam (aż dziwne, nawet się niedawno nad tym zastanawiałam; widocznie pracujemy w podobnych godzinach), ale podziękowałabym za wizytę. Do kościoła chodzę tylko na pogrzeby i czasami na śluby. Zastanawiam się nad apostazją, mam zamiar trochę o tym poczytac.
Ale to przecież żadna walka, tylko życie zgodne ze swoim światopoglądem.

No Cat to ja się już melduję ale po kolei:
* wojny religijne i wojny ogólnie to cecha genetyczna rodzaju ludzkiego więc nie ma się co dziwić, że Ecclesia Catholica również chciała na tym zarabiać.
* Wielki Inkwizytor to mój dream job
* Krucjaty to możliwość przeżycia przygody życia w fajnej kompanii, wzbogacenia się, zaszlachtowania niewiernych i inwestycja w szczęście w wieczności, same plusy

a tak na serio to Ecclesia Catholica jest hiper korporacją, która ma swój daleki target i ktokolwiek znajdzie się pomiędzy nią a tym targetem może mieć pretensje tylko do siebie. Moim zdaniem nie da się z zewnątrz zniszczyć KK tylko poprzez rozkład wewnętrzny (wielka schizma i Luter) ale ten proces musi trwać eony
KK zawsze dawał ludziom 'małe sukcesy' w walce z nim tak abyśmy mogli upajać się swoimi 'zwycięstwami'. No chyba, że Adlernewman i Massuka zostaną kardynałkami to wtedy nastąpi wielka odnowa moralna tego świata.

"Moim zdaniem nie da się z zewnątrz zniszczyć KK tylko rozkład wewnętrzny ale ten proces musi trwać eony"  No niestety, ja uważam, że tak długo, jak długo ludzie będą konformistami, bojącymi się obgadywania sąsiadów albo tego, że ksiądz im dziecka nie ochrzci (komu na chwałę?Nie wiem.) tak długo KK rulez.

Jak to mówi pewien proboszcz, którego prywatnie bardzo lubię - "Wszyscy jesteśmy katolikami ale nie wszyscy o tym wiemy dlatego jest Kościół, który nas naucza" Zawsze mi to mówi jak opowiadam co najchętniej zrobiłbym z większością jego konfraterii.

No niestety. A mamy taką piękną Konstytucję:)....

Zacofanie zacofaniem ale chyba nikt z nas nie chcialby byc ofiara aborcji .. co innego in vitro ktore w pelni popieram.

Nie wspieram i nie zamierzam brać ślubu kościelnego. Ksiedza po koledzie również bym nie przyjęła, jednak mieszam z rodziną i nie mam wielkiego wyboru - staram się być jednak wtedy poza domem. Czy jakoś z tym walczę? Nie mam takiego "oręża" by walczyć z czymś tak potężnym, mającym tak wielkie wpływy i władzę. Jeśli uznać to, że staram się przekonywać, obrazować sytuację i realia - żeby ludzie zaczęli myśleć sami - to tak.

Masz rację. Jednak nie mówię o tym, żeby coś niszczyć. Człowiek ma wolną wolę - i powinien mieć prawo wyboru w co chce wierzyć, co robić itd itd. Z drugiej strony prawdą jest, że kościół tą wolną wolę zabiera - chrzest w wieku niemowlęcym, I komunia w wielku bodajże osmiu lat - wtedy człowiek nie myśli - jest dzieckiem. Pranie mózgu od kołyski, a potem gdy człowiek powienien sam zacząć myśleć jest już od niemowlęcia tak zmanipulowany - że zostaje - wolnego wyboru brak. Powie mi ktoś teraz, że to zależy od rodziców - nie ma obowiązku wychowywać dziecko w takiej czy innej wierze. Jednak w Polsce dziewięćdziesiąt parę procent społeczeństwa takiemu schematowi jest poddawana (chrzest jako niemowle) itd itd, przekazuje to potem swoim dzieciom i tu koło się zamyka. Przez fałszywe zastraszanie , że jak tego nie będzie to won do piekła. Statystyki wtedy rosną, wpływy się zwiększają i pieniążki wpływają

Oczywiście - masz 100% racji. Jednak nikt nie mówi o pojedyńczych księżach - tu dojdziemy do demagogii. Nie ocenia się żadnej instytucji czy grupy społecznej przez jednostki, ale przez ogólny obraz. Tu - księża mogą być w porządku, z powołania, mieć misje - jednak działają w ramach instytucji, której polityka jest jaka jest. To tak jakby mówić, że rząd, polityka (wstaw tu dowolny podmiot ) jest ok bo są jednostki, które są w porządku lub nie.

o "wolnej" woli w przypadku katolicyzmu pisałam wyżej

Wiec czym dla Ciebie jest aborcja jak nie zabijaniem?

Aha czyli rozpatrujesz ta kwestie pod wzgledem medycznym ok teraz rozumiem Ja jednak nie potrafilabym zrobic aborcji , ale to tylko moje zdanie.

No i tu jest nasz polski fenomen. Kto zabroni dorosłemu samodzielnemu człowiekowi podjąć inną decyzję niż podjęli jego rodzice i odejść z Kościoła katolickiego? Nikt, tylko tu pojawia się inna przeszkoda - kulturowa. No bo jak tu nie ochrzcić swojego dziecka, jak nie posłać do I komunii, co z tego, że samemu się  ledwo wierzy w Boga i do kościoła nie chodzi  w ogóle? Traktuje się w Polsce te sakramenty nie jak akty religijne, tylko obyczajowe, coś jak inicjacja, postrzyżyny czy coś w tym stylu. A ponieważ jesteśmy narodem bardzo rodzinnym i przywiązanym do tradycji, to z tych obyczajowo- rodzinnych rytuałów ciężko nam zrezygnować.  Robimy więc ślub w kościele ze względu na piękną oprawę i suknię, chrzciny ze względu na babcię i ciocię itd. Księża też o tym wiedzą i próbują  z tym albo walczyć albo wykorzystać do zmuszenia ludzi do częstszych praktyk religijnych poprzez stosowanie różnych karteczek od spowiedzi, zaświadczeń, sprawdzaniu czy się księdza przyjmowało po kolędzie itd. Ludzie psioczą, ale robią to co się od nich żąda, bo wiedzą że sprzeciwem nic nie wskórają.  Biegają więc do kościoła,  gdy ich dziecko jest w drugiej klasie, bo ksiądz sprawdza obecność i a nuż dziecka do I Komunii nie dopuści, posyłają na religię, przynajmniej dopóki dziecko nie będzie bierzmowane, bo bez bierzmowania wiadomo, ze ślubem kościelnym może być lipa. No i tak koło się zamyka.
To taka moja mała diagnoza oparta na obserwowaniu znajomych i rodziny, z których prawie nikt nie jest głęboko wierzącym katolikiem, ale w tych rytuałach biorą udział prawie wszyscy . Natomiast gdy ja się wyłamałam oficjalnie, to wszyscy byli zdziwieni, bo teraz jako heretyczka to ja nie mogę być np. chrzestną w Kościele katolickim, po prostu dramat .

Dla mnie kosciol katolicki, jest zwyklym budynkiem,w ktorego pakuje sie miliony zlotych ,ale nie zwracam na niego uwagi,bezemocjonalnie kolo niego przechodze- tutaj mowie od strony kosciola jako budynku
Od strony kosicola jako polityki,ich dzialania ,rządów,wole takze trzymac sie zdala, bo juz mi od dawna na nerwy dzialają swoimi zaklamanymi nauczeniami i wywoadami,myslac ze sa autorytetami, i chcąc byc uwazani za nie,lecz nie dając ku temu powodów.

yoghurt007 i mam nadzieję, że do tego dojdzie. Kiedyś. Wątpię, by za naszego pokolenia, ale kto wie;)
Ale kiedy mafia miała się źle? Ma się całkiem dobrze, do czasu:)

I jeszcze jedno: wiem, ze zwykle skupiamy się na finansowym aspekcie natomiast mnie tak naprawdę interesuje najbardziej to co KK w zamian oferuje; a oferuje nieprawdę, strach i fałszywy obraz Boga -pod Niego sie podszywając.

Kizia, jak Ty mądrze piszesz. Zgadzam się z Tobą.

Od kilku lat nie chodzę do kościoła. Co prawda o apostazję jeszcze nie wystąpiłam, ale dojrzewam do tej decyzji.
Tak samo, jak Ty obserwuję znajomych i rodzinę.
Siostry mojej babci to zagorzałe katoliczki, gdy pojechałam w odwiedziny do Nich i zapytały się mnie o chodzenie do kościoła, odpowiedziałam zgodnie z prawdą, że nie chodzę. Oj, mogłam nic nie mówić, ale zrobiłam to z premedytacją. Wiedziałam, jaka będzie Ich reakcja- starsza z moich cioć nazwała mnie bezbożnikiem, dowiedziałam się, że w naszej rodzinie nie ma takich osób (szkoda, że nie wie, że Jej wnuczęta mają taki sam stosunek do kościoła i wiary, jak ja) i w ogóle jestem niedobrym człowiekiem, na pewno żyję źle. Śmiać mi się chciało, jednocześnie krew się we mnie gotowała.
Drugim przykładem jest mama mojego chłopaka- może nie potraktowała mnie, jak moja ciocia, ale swoje zdanie wypowiedziała.

Najlepsze jest to, że to są przykłady osób, które biorą udział we mszy świętej, przyjmują sakramenty nie z poczucia wiary, a właśnie z przywiązania do tradycji. Uważają, że jest to jedyna i właściwa droga, a ludzie, którzy wyłamują się z tego kręgu:
-według mojej cioci są podli, źli, niemoralni i zejdą na złą drogę- szkoda, że nie uważa tak o obgadywaniu wszystkich wokoło, każdego potrafi obsmarować, ale do ołtarza biegnie pierwsza. Ot, taka polska wersja obłudy,
-mama mojego chłopaka twierdzi, że ludzie, którzy odwrócili się od KK kiedyś na pewno wrócą, bo "jak trwoga, to do Boga". Poza tym sami nie zdają sobie sprawy, co tracą.

Ja na dzień dzisiejszy mówię, że nie wrócę. Wiem, że dziecka chrzcić nie chcę. Przeciwnego zdania jest mój chłopak, bo "Co rodzina na to? U nich wszyscy są chrzczeni."
Natomiast moje zdanie jest takie, że przyjmowanie chrztu, Komunii Świętej, Bierzmowania często właśnie nie wynika z poczucia wiary, tylko z tradycji i obawy- "Wszyscy chrzczą swoje dzieci, to i ja muszę. Jak na mnie będą patrzeć?"
Dobra, jeżeli musisz i chcesz, to wychowuj potem dziecko w tej wierze. To nie ma wyglądać tak, że pociecha przyjmie sakrament, a potem nawet nie będzie wiedziała, jak kościół wygląda. Bo jeżeli chrzcić dla rodziny, to lepiej nie chrzcić wcale. Niech dziecko będąc już świadomym człowiekiem, dokonującym własnych wyborów określi, czy wyraża chęć przynależenia do kościoła.

Kościół ma za duży wpływ na społeczeństwo. A społeczeństwo nie myśli.

Kizia, i znów nie mogę się z Tobą nie zgodzić. Czymże jest kościół, ażeby decydować za wolnych ludzi? Przez tą nagonkę dotyczącą aborcji, katole uwzięli się na 13-letnią dziewczynkę, którą zgwałcił kolega.
Dziewczynka stała się kimś do cna złym. Dziecko doświadczyło krzywdy, a kościół jeszcze je potępił, bo ośmieliła się usunąć ciążę, w którą zaszła w wyniku gwałtu. Niby było to w ochronie życia poczętego, szkoda że o życiu tej dziewczyny nie pomyślano.

Nie zapominajcie o moherach, według mnie Ci co biegają tak do kościoła to mają niską samoocenę i w ten sposób się dowartościowują, niestety ale mam sąsiedztwo moherowe i w rodzince też są, Określę jednym słowem "MASAKRA"

niestety ale w moim wieku mam prawo do SKS i moderatorka to zrozumie, a ja się poprawię.

Dzisiaj mam mi opowiadała, że w jednej miejscowości, żeby móc zrobić imprezę w piątek, wierni (mam nadzieję, że niewierzący lub niepraktykujący nie muszą się o to starać) muszą prosić o dyspensę ich proboszcza. Przecież to są jaja w biały dzień.
Ciekawa jestem, jakby ktoś się wyłamał z tego nakazu, co by księżulcio zrobił?

I penie grzmiałby z ambony- "Państwo Iksińscy dopuścili się grzechu! Bracia i siostry, nie idźcie ich drogą, ponieważ to droga zła!"

Znając siebie, pewnie mieszkając w tej miejscowości specjalnie organizowałabym imprezy w piątki i specjalnie chodziłabym do kościoła, żeby słuchać, co księżulcio ma do powiedzenia .

Mnie kiedyś na ambonie ksiądz wymienił- jako jedyna osoba w mojej miejscowości nie poszłam do bierzmowania i ksiądz nie omieszkał o tym wspomnieć.

To ja bym pomachała mu serdecznie . I potem więcej nie zjawiła się w kościele.

Co jak co, ale gdy chodziłam do mojego kościoła, nigdy się nie zdarzyło, żeby którykolwiek z księży wymienił kogoś po nazwisku z ambony. Mamy normalnego proboszcza, to muszę przyznać.
Takie rzeczy za to często zdarzają się w małych parafiach, najczęściej na wsi.

Mnie i tak nie było w kościele Moja matka (wściekłą jak osa) mi to przekazała

na mnie - ona się z tym księdzem dość dobrze znała, o zgrozo !! bo wstyd przyniosłam, wyłamałam się No ja ostatni raz w KK pokazałam się w wieku 15 lat właśnie, jeszcze przed bierzmowaniem i zadecydowałam, że to nie jest ścieżka duchowa dla mnie.

A ja, chociaż jak napisałam ostatni raz z katolicyzmem miałam coś wspólnego w wieku 15 lat, nigdy oficjalnie nie wypisałam sie z Kościoła. Nie jest mi to koniecznie potrzebne, bo i tak niczego nie zmienia.

Taaa czytałam Ale nie mam już siły Pamiętacie czasy gdy religia była w salkach przykościelnych bo księża nie mieli wstępu do szkół?

Prawda. Ja już jak napisałam, nie mam sily do głupoty tego narodu, który nie może przeciąc tej pępowiny i  odłączyć się od Kościoła.

a ja  jestem osobą wierzącą  chodze do kościła   itp   ale uważam że to co się dzieje  te parcie  KK  na "szkło" i nie tylko, przynosi odwrotny  skutek niż jest  zamierzony NIe wiem  dlaczego włądze KK  tego nie widzą  i nic  z tym nie robia  Religia  i wiara  nakazana  odgórnie  nie jest  religią  a jakimś  przymusem    Przytoczony  powyżej przykłąd   dyspensy  dla mnie  katolika  jest po prostu żenujący oczywiście   chodzi  mi  o postaqwe  proboszcza , Myśle że  gdyby  dziś  KK wziął  za  morde pare  swoich  "czarnych owieczek"  publicznie  wypomniał  ich przewinienia  i oddał do  dyspozycji włądz świeckich  bez zadnego  poparcia , zyskłąby  o wiele więcej  sympatii niż kiluletnie  czytanie tych samych kazań